永利402com官方网站:红翼行动中,美军为什么不把三个牧羊人给杀了?如果真的杀了会发生什么事?

前段时间看了关于“红翼行动”的书《孤独的幸存者》,不禁想起B20小队。看样子这牧羊人真是特种部队的天敌。为什么这么说呢?我们先来看看“红翼行动”的

2011年51劳动节这一天,最热闹的事莫过于干掉了乌萨马·本·拉登这件事了。这次行动是联合特种作战单位121特遣队的又一次正常行动,因为负责行刑的人是DEVGRU,所以

Bravo20是根据海湾战争中的真实事件改编的一个电影。在海湾战争中,为了搜寻沙漠中的伊拉克飞毛腿导弹发射车,多国部队派出了大量的特种部队去搜寻。在这个过程中,其中一只代号B

问:红翼行动中,美军为什么不把三个牧羊人给杀了?如果真的杀了会发生什么事?

前段时间看了关于“红翼行动”的书《孤独的幸存者》,不禁想起B20小队。看样子这牧羊人真是特种部队的天敌。

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Bravo20是根据海湾战争中的真实事件改编的一个电影。在海湾战争中,为了搜寻沙漠中的伊拉克飞毛腿导弹发射车,多国部队派出了大量的特种部队去搜寻。

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我们先来看看“红翼行动”的大概经过。这是海豹10队在2005年6月进行的一次渗透侦察行动。一个四人侦察小组对一条怀疑藏有塔利班头目的村庄进行监视,他们的藏身之处被三个阿富汗牧羊人闯入。抓住这三个阿富汗平民后,这四名海豹经过两票反对一票赞成一票弃权的投票,决定不灭口。虽然他们立即撤退,但得到牧羊人报警的当地塔利班也蜂涌而至。

2011年51劳动节这一天,最热闹的事莫过于干掉了乌萨马·本·拉登这件事了。这次行动是联合特种作战单位121特遣队的又一次正常行动,因为负责行刑的人是DEVGRU,所以大家都说是海豹干掉了本·拉登。

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红翼行动是美国在阿富汗战争中所发生的一段真实故事。2005年6月底,在阿富汗库纳尔省山区由美国海豹突击队第10分队上尉迈克尔·墨菲所领导的一次四人先期侦察和监视任务。“红翼行动”是美国海豹40年历史上最黑暗的日子,执行任务的四名海豹队员中有三名阵亡,前去救援的美军士兵中亦有16人牺牲。红翼行动是一次失败的特种作战,美军在行动中总共阵亡了19名特种兵,其中11人为海豹突击队员,8人为特种陆航团队员。电影《孤独的幸存者》就是根据这个真实故事改编而来。下图为墨菲上尉与队友们

由于4名海豹所处的地势较低,无法用无线电信号呼叫增援,不得不边打边退,其中一名海豹以多次中弹最后失血过多为代价,独自爬上高地向指挥部发出求救信号,虽然叫来了“支奴干”,但却被塔利班打了下来。最近这次行动导致三名海豹的侦察兵、八名160特种航空团的机组成员和八名乘坐直升机参与救援的海豹阵亡,唯一的一名幸存的侦察兵受了重伤,躲了几天,又被亲近美军的当地人捡到,收养了几天,最后被陆军的特种部队救了回去(看来美军也有“海军被包围,陆军去营救”的传统啊,例如格林纳达)。

121特遣队是一支联合特种作战单位。美军特种部队经常会根据某些任务需要而在不同的单位中抽调人员,组建一些临时性的部队。这种单位通常称之为“联合特遣队”,其实这种打乱部队原有建制而组成临时混合部队的做法在全世界都很常见,比如二战史书里经常提到的“特混舰队”就是这样的形式。

在这个过程中,其中一只代号Bravo
20的英国SAS分队被一个小孩发现。B20小队放过了这个小孩,虽然马上撤离,但也被大队伊军追上,嗯,和红翼行动一样,小孩和牧羊人是特种部队的天敌。

红翼行动的主要任务并不打击敌人,而是对敌方指挥官进行侦查和监视然后指引空中打击。然而行动过程中出现了一个和当年绿色贝雷帽在伊拉克遇到的同样情况——被当地百姓发现了。下图为美军“绿色贝雷帽”在伊拉克执行任务

正所谓“渗透有风险,侦察须慎重”,这支四人侦察小组本来就不宜与大部队正面交战的,如果不是因为被牧羊人发现了,即使他们没有成功达到原定目标——找到名单上的塔利班头目,至少也能全身而退吧。结果最后既达不到目标,又导致损失一架直升机,11名海豹和8名160SOAR机组,战果是只干掉了几十名塔利班,这比起1993年在索马里明显是亏大发了。起码当年在索马里虽然损失了两架直升机和同样是19人,但至少抓到了要抓的人,又打死了大批艾迪德民兵和不明真相的围观群众。要是这队海豹没被牧羊人发现,该有多美好哇。

美军特种作战史上比较有名的联合特遣队就有1-79联合特遣队(Joint Task Force
1-79)和游骑兵特遣队。

SAS边打边撤,最终结果是最后两人死于低温症,一人阵亡,四人被俘,只有一个人只身步行二百公里逃到了叙利亚,我特么最佩服这个只身在敌后跑200公里的牛人了。

军迷朋友应该知道,军事特种行动最忌讳暴露行踪。就像《亮剑》里的山本特工队,原计划是要突袭八路军总部所在地大夏湾的,但是挺进过程中在杨村与孔捷的独立团遭遇,行踪暴露以后山本特工队便放弃偷袭撤回驻地。

但只此一个事件不能证实这个“牧民是特种部队的天敌”的观点,所以我们再来看看1991年的另一个例子——英国SAS的一支代号B20的侦察队在寻找飞毛腿时的故事。据说“红翼行动”将要拍电影了,而B20小队的事件,则已经拍了两部电影了。

JTF
1-79是1980年“鹰爪行动”的实施部队,目的是营救驻伊朗大使馆人质,主攻部队是三角洲,另外还有第75游骑兵团啊、空军的飞机和飞行员啊、海军陆战队的直升机飞行员啊和海军提供的直升机,总之是一个杯具,事后美军成立了联合特种作战司令部来解决多单位协同的扯皮问题。

下面的视频节选自电影《Bravo 20》中SAS Bravo 20分队遇袭的片段。

海豹十队四人小组在山岗上隐蔽时被放牧的阿富汗农民发现,四人小组随即控制了这三个当地人。此时四人小组面临着一个比作战更艰难的问题:如何处置这三个平民?如果放走他们,万一行踪暴露势必导致任务失败;如果将他们捆在山上,一到夜晚有可能会被野兽攻击,于心不忍;如果将他们杀死掩埋,除了良心上受谴责以外,一旦事情败露就会连累部队,国家将遭受巨大的舆论压力,而且自己也有可能因此而获罪。

在“沙漠风暴”期间,萨达姆知道自己的力量不能抵御多国部队的进攻,为了把以色列拖进来,企图让多国部队中的阿拉伯国家发生内哄,伊拉克就不断用飞毛腿导弹袭击以色列。

而TF
Ranger就是1993年到索马里抓捕艾迪德的“哥特蛇行动”(Operation
Gothic
Serpent)的实施部队,主要构成是三角洲、第75游骑兵团和第160特种作战航空团,这个着名的“黑鹰坠落”事件都拍成电影了。

Bravo
20分队遇袭后首先用LAW火箭筒打掉敌方装甲目标,然后交替掩护,交叉向前突击直至击溃敌军。

在无法取得与上级联系的情况下指挥官迈克尔·墨菲上尉采取四人投票的方式解决这个问题,最后决定放走这些平民。随后四人小组继续执行侦查任务,然而预料中的事情还是发生了。这三个平民背弃了他们不告发的承诺,向塔利班武装透露了四人小组的行踪,塔利班武装随即纠集了近两百人将海豹四人小组包围。

最初多国部队的指挥官没把飞毛腿看成是严重的战术威胁,所以在最早的空袭计划中几乎没关照它们,只在沙漠风暴的初始阶段摧毁了几个已知的飞毛腿阵地而矣。然而当飞毛腿的心理威胁几乎让以色列人出动空军时,美国人一方面竭力安抚以色列人,一方面让空袭部队暂时改变打击重心,集中对付飞毛腿导弹。但由于许多飞毛腿是采用流动发射器,又安置了大量的假目标,因此只靠卫星照片或航拍照片是很难及时发现目标的。

永利402com官方网站 4当年的TF
Ranger

交替掩护是一个常见的战术,用火力压制来掩护进攻或撤退的方法而已,不知怎么到了电影《太阳泪》后,很多人都兴致勃勃的大谈“撤退专用”“地狱火”战术。

经过一个下午的激战,四人小组击毙了35名塔利班武装份子,在寡众悬殊的情况下包括指挥官迈克尔·墨菲在内的三名海豹突击队员战死。心急如焚的海豹中校在没有武装直升机掩护的情况下率领32名由海豹突击队和特种陆航团队员组成的增援部队乘坐两架“支奴干”直升机前来救援,当增援部队在准备从直升机上滑降时遭到塔利班武装的火箭弹攻击,直升机在严重受损的情况下坠毁,机上8名海豹、8名陆航队员共计16人全部阵亡,另外一架支奴干见势不妙放弃着陆,飞回了基地。

为此,由于越战遭遇而一向看不起特种部队的施瓦茨科普夫不得不倚重美军和英军的特种部队渗透到伊拉克境内搜寻飞毛腿发射车。

而这次的TF121则是美国开展反恐战争后成立的,TF121的成立目的就是专门追杀基地组织和其他恐怖组织的高级成员(萨达姆很不服气地说:人家怎么成恐怖组织了,人家好歹也是国际承认合法政府的大统领嘛,而且人家从1991年后就一直是小受受嘛,跟拉登那个小攻攻不是一起的啦)。

类似战术很多特种部队都有,英国的“pepperpotting”,法国的“疯狂时刻”。

其实四人小组在行踪暴露以后就应该像山本一木大佐一样果断放弃任务,然而海豹四人却冒着风险继续执行任务,这就是造成美军悲剧的主要原因。那么可不可以将那三位平民杀死以解决问题呢?

SAS派出A连和D连组成的四支机动小分队,使用轻型车辆在沙漠上到处游击。同时也派出B连对伊拉克境内从幼发拉底河谷到约旦边境的三条主要补给路线进行监视。B连的侦察分队由三个八人徒步小分队组成,分别向北部、中部和南部做道路侦察。由于A连和D连的奔袭行动取走了大部分的装备,所以B连装备不足,其中就缺少了M203的榴弹,地图也有问题。

TF121的主攻部队构成是三角洲和DEVGRU,以及第160特种作战航空团,正好是美军特种部队编制体系中的第一梯队,也就是负责全球行动的24小时待命单位。至于Tier
2中似乎只有作为特种部队中的尖兵、火力支援和救援单位的第75游骑兵团有参与,而Tier
2中的其他部队,如陆军的绿色贝雷帽和另外十来支海豹部队似乎没有位列其中中,不过我认为其中负责中东战区的几支部队也可能曾经配合参与过部分行动。总体来说,负责下黑手的主要就是Tier
1的人。

并不喜欢很多军事爱好者关心的不是军事本事,而是军事题材的娱乐内容。

显然这三个放牧的平民都是本地人,而且手里还有对讲机,如果他们不像往常那样回去,那么家人一定会上山寻找。倘若发现了三人的尸体,塔利班就会在网络上大肆宣传美军这一“恶行”,美国也将会因“士兵谋杀平民”遭受舆论谴责,海豹突击队的声誉也有可能从此由“反恐精英”变成“恐怖精英”,而且四人小组也会因此获罪。

负责南部和中部道路监视的徒步小分队发现此地的地形不适合他们从事秘密活动,立即决定放弃计划返回基地。其中一个小分队通过直升机送回,另一个小分队则是徒步步行二百公里后回到沙特阿拉伯。剩下的负责北部道路监视的B20小分队决定冒险留下完成任务。

三角洲部队以前已经写过波纹,而且本次攻击中没有露脸,也就不细说了。

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最重要的是美国人一向注重人权,从这四名海豹突击队员私下聊天的内容来看他们也非常热爱生活,像他们这样的人是不会直接杀害平民的,一旦突破了这层道德底线,信仰也将随之崩塌。

B20小队在潜伏地点只呆了一晚,第二天早上就被一个伊拉克的放羊小孩给发现了。B20小队放过了这个小孩,虽然马上撤离,但也被大队伊军追上。SAS边打边撤,最终结果是最后两人死于低温症,一人阵亡,四人被俘,只有一个人只身步行二百公里逃到了叙利亚。

DEVGRU的全称是美国海军特种作战加强大队(United States Naval Special
Warfare Development
Group,有些地方翻译为“发展群”或“开发组”),其前身是理查德·马辛柯组建的海豹6队,虽然现在改了名不叫海豹6队,但仍然是海豹部队中的一支——只是他们位列Tier
1,而其他海豹单位都在Tier
2。我下次再专门写海豹和DEVGRU的波纹,这次也不细说了。(海豹6队的老爹也趁这次事件赶紧出来露脸了:

我是暗部忍者,很高兴能回答这个问题

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永利402com官方网站 7在阿富汗的DEVGRU,但这几个不是TF121的成员,他们是卡尔扎伊的保镖

美军特种部队当年红翼行动是一次侦查任务,目的是搜索基地组织一名重要领导人,本.沙马克。
此次行动的队员为4人,所属海豹突击队第10分队,队长:上尉军衔的迈克尔.墨菲。

怪黍蜀企图用巧克力引诱小正太失败,假如当年他改用棒棒糖也许会成功的

至于160SOAR,则是1980年鹰爪行动失败后美国陆军组建的一支专门用于支援特种作战的直升机部队,最初是160航空营,后来扩编成现在的第160特种作战航空团。1993年在摩加迪沙掉了两架黑鹰,这次在阿富汗又留下一架黑鹰的尾梁,就这样把隐形黑鹰给泄了。

这4名海豹突击队员乘坐直升机在场的夜色的掩护下,降落在阿富汗和巴基斯坦边境的一处村庄外围的山区当中,这4名队员快速步行到达了行动的地点,并且都掩藏了起来,居高临下的监视着目标,按照计划,如果发现目标人物,他们要呼叫附件的快速反应部队,并且指引进行攻击!
这4名突击队员一边监视着目标,一边稍作休息,突然他们遭遇了到3个阿富汗牧羊人,而牧羊人也发现了他们,他们立刻举起枪瞄准了这些突然出现的牧羊人,并且紧张的观察四周的情况,发现只有这3名牧羊人之后,他们放松了警惕,这个时候,这4名突击队员彼此看着对方,用眼神询问着对方,该怎么处理这3个牧羊人?

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在TF121的常务成员里其中还有CIA、陆军情报和保密司令部这些情报单位。此外,TF121还经常和其他友好国家的特种部队一起展开多国联合行动,例如英国的SAS、澳大利亚的SASR、挪威的海军别动队员、加拿大的JTF2和波兰的GROM等等都曾经参与过TF121的部分行动。

有一名队员,要求击毙这3个牧羊人,以免行动被暴露,队长迈克尔.墨菲看着3名穿着破旧衣服的牧羊人不忍心下手,他提出以投票的方式解决这个问题,最后,一名队员同意击毙3名牧羊人,两名队员同意放走,一名队员弃权,少数服从多数,队长走向前去,跟那3名牧羊人交涉,让牧羊人们保守秘密,并告诉他们,美国是来消灭基地组织的,对阿富汗人民没有恶意,3名牧羊人点头同意,转身就离开了,4名海豹队员看着越走越远的牧羊人,心里都忐忑不安。。。。。

真实的B20小队,按照SAS公开照片的惯例,没有挂掉的人都要当“骑兵”,挂掉的人才可以当“步兵”。

永利402com官方网站 9在伊拉克和美军联合行动的SAS

不久,悲剧发生了,3名牧羊人在离开后,第一时间就把消息透露出去,4名海豹突击队员遭到了200名左右的塔利班分子的猛烈围攻,人数相差太悬殊,又没有重武器,4名海豹突击队员并没有怂,他们展示出了高超的战斗素养和极强的心理素质,相互掩护,边战边撤,击毙多名塔利班分子,期间,3名队员战死,队长为了向基地求援,拿着无线电英勇的爬上了山顶,把自己完全暴露在敌人的火力之下,求救信号成功发送出去,但是他也全身中枪十多处,存活下来的一名队员身负重伤,被附件亲美的村民所救。

此外还一个例子同样发生在沙漠风暴期间,那是在地面进攻开始以前,“绿色贝雷帽”派出了许多侦察队先行渗透到第18空降军计划进攻的区域,摸清这些地区的伊军实力和调动情况。当时,由第5特种大队A523小队调出的三个人所组成的008B特种侦察小组由黑鹰秘密送到加瓦姆阿姆哈姆扎尔附近的一个地方,然后步行四公里到另一个地方藏了起来。第二天早上,他们的藏身洞外来了一群贝都因人(这个阿拉伯语意为“荒原上的游牧民”),到了中午的时候,一个小女孩和她的父亲不知道是不是因为捉迷藏而闯进绿色贝雷帽的藏身之处,特种兵们没有开枪。这两个贝都因人也吓跑了出去,绿色贝雷帽也赶紧收拾东西离开。但其他的贝都因人以为他们是落难的飞行员,打算抓住他们去领奖金,于是三个绿色贝雷帽便与之交火。和前述的海豹小队和SAS不同的是,这三个绿色贝雷帽运气非常好,他们的通讯是正常的。所以他们立即呼叫空中支援,并请求空中撤离。虽然伊拉克人越聚越多,但在F-16的掩护下,这三人得以成功撤退。

永利402com官方网站 10在阿富汗和美军联合行动的、样子很“美国”的GROM

美国有一部电影《孤独的幸存者》就是根据这个真实事件改编的,大家可以去看一看!

同一时间,还是第5特种大队的ODA525分队更倒霉。这是一支完整的A队,他们潜伏在一条伊拉克人的村庄附近,结果被几个玩耍的小孩闯进藏身之处(不知道是不是玩捉迷藏,只有玩这种到处钻洞的游戏才会老是有小P孩跑进特种兵的隐蔽地点),队员们问带队的军士长杀不杀,军士长说不杀。于是也是马上收拾东西就跑。然后大批伊拉克武装农民和军队追上,这十二个人里面有五个枪法很好的,在七百码外就和伊军的追兵交火,坚持一小时后空中支援赶到。伊军虽然同样也有增援,甚至有装甲车,幸好ODA525的人也是通讯良好,他们也接受过空中引导攻击的培训,所以在大批空中支援的帮助下,一直支撑到了MH60直升机赶过来把他们接走。(Youtube上关于ODA525的介绍

在TF121下面其实是分成两支小分队的,一支是第5特遣队,一支是第20特遣部队,分别负责在阿富汗和伊拉克的行动。TF121有很多大大小小的行动都没有公布,再加上在阿富汗和伊拉克的很多特种部队的行动是中央司令部下面的,和TF121无关,所以在这两处地方出现的海豹或三角洲不一定就是TF121的人。另外,还有很多其他的联合特遣队也可能是TF121派生出来的,例如俗称猎杀队的TF88,根据资料,也是由三角洲和DEVGRU组成,任务与TF121重叠。还有2006年6月抓捕了基地组织在伊拉克的领导人阿布·穆萨卜·扎卡维的TF145,则是由美军和英军特种部队组成的联合特遣队。游戏COD6里面的由游骑兵、SAS和160SOAR组成的TF141的原型很可能就是TF145。

很多人都问,当时为什么不杀了那3名牧羊人?否则就不会发生后面的悲剧。

上述这两个绿色贝雷帽的例子虽然都能全身而退,然而,正是由于小P孩和牧民的干扰,使得他们无法完成原定的任务。由此可见,小P孩和牧民都是特种部队的天敌啊。

TF121之前比较着名的战绩,就是在伊拉克打死了萨达姆的两个儿子(虽然是现场配合的101空中突击师用陶式导弹打的),和活捉了萨达姆本人。之后一直比较沉寂,直到最近打死了本·拉登才再次进入公众视线。不过由于开枪的人是DEVGRU,所以媒体上都说海豹打死了本·拉登,TF121这个名字再次被忽略了。但是,一次成功的斩首行动肯定不是几个勇敢的飞行员开着直升机把十几个特种兵扔进目标的藏身之处就大功告成的。起码情报搜集、判研、反复核实等工作就做了几年,行动计划也肯定做了不少,还可能做过演练。

这个问题也很简单,海豹突击队是美国军队当中,荣誉最高的存在!他们受人敬仰,被人歌颂,是无数人的榜样,无数的士兵都梦想着能成为其中的一员,面对敌人,他们毫不犹豫的开枪,但是面对无辜的人,心中的荣誉感和自豪感让他们无法扣动扳机,否则将会成为一生的污点,会被战友们唾弃,无数人指责,一辈子都抬不起头来!

其实还有更古佬的例子耶,大家还记得《歌唱二小放牛郎》吗?

永利402com官方网站 11打死本拉登的是什么枪?Mk18
MOD0/1?(这几个也是DEVGRU,不过他们是TF
Khowst的人,这支由DEVGRU、游骑兵和DEV构成的特遣队是在阿富汗扫毒的)

这就是当时为什么没有杀掉那3名牧羊人的原因!

永利402com官方网站 12还是HK416?

我看了一下全部回答,没有一个说到点子上,都是以《孤独的幸存者》为范本,即幸存者说什么就是什么。实际上他只说出了部分真相。他说出的是战斗真相,但是为什么不解决三个当地牧羊人呢?是出于爱心?圣母心?心慈面软?都不是,在美军特种部队眼中,除了美国人,别人都是臭虫垃圾一样的存在,之所以不杀三个牧羊人,是因为他们几个有特殊目的:引诱村中的塔利班分子出笼。后期的战斗出乎意料,这个村倾巢出动,而且战术出奇地好,好到什么程度?肯定有精通游击战的师傅指点,至于师傅是谁,都清楚吧?谁是游击战的祖宗?

永利402com官方网站 13在Military
Times上就有人爆料,说在希拉里的位子后面看到的现场画面,海豹队员手上拿着416。此图就是HKPRO上流出的DEVGRU装备图,不过这两支416未必就是本次行动的装备,目前所有行动照片还没公开。

因为他们本就不该杀无辜之人。

关于这次行动有很多资料都很混乱、模糊,且不说白宫自己是一天一个变化,其他渠道的公开资料也是乱七八糟的。比如有资料中说一共有79名海豹参与,而最后负责拉灯的是二十几个海豹中的海豹。也就是说是由二十几名DEVGRU和其他海豹队的人一起干的。另外还有退役的海豹军官明确指出是DEVGRU中的红色中队下手的,说当时红色中队在弗吉尼亚州处于待命状态,这次行动最少从里面抽调了一半的人。

因为他们在执行的是一个不受当地人支持的战争任务,所以才会陷入“人民战争”的汪洋大海,所以才会四面受敌。

另外,这次行动的许多具体策划和经过都没有披露出来,除了开飞机的160SOAR和开枪的DEVGRU,还有没有其他部队一起行动呢?例如三角洲也有人参加攻坚吗?游骑兵有派人在目标建筑周围布置防线吗?又或者有没有准备万一DEVGRU失手,由三角洲的预备队顶上呢?或者会另外有一支游骑兵全副武装地待命,在主攻部队失陷时就过去救人呢(当海豹被包围时就让游骑兵去解救是光荣传统啦,比如1983年格林纳达的暴怒行动,比如红翼行动)?就在行动当时,后方支援的人就一直在监听巴基斯坦的无线电通讯,生怕巴方会派军队来啊,万一巴军出去,应变措施是什么?开打还是撤退?应急计划中有其他支援部队吗?

他们的失败,是天经地义的,这是源于他们的错误战略,这怨不得那三个并没有被塔利班胁迫诱惑的人。那三个人并不是他们的战友,也不是他们的同胞,而是他们的敌人,那么有什么理由要掩护他们?

又比如会不会还有其他单位的人也在行动中负责一些小细节呢?比如空军的CCT负责无线电通讯,空军的PJ随时等着救人,CIA的SAD也可能早已经住进附近的住宅里提供实时情报等等都有可能。而且说不定还可能出现像弗·福赛斯的《阿富汗人》的情节,CIA或MI6派了个退役SAS混进了敌人的大本营。

你是在暗示那美军小队应该杀人灭口么?那好啊,你在那处不得民心,即是所有当地人都是敌人,那你杀去啊。都杀干净了,你的任务不就完成了么?

总之,能够顺利地干掉拉登,绝不是几架直升机扔进去24个海豹就打完收工了。

将自己陷身于一个没有民心支持的战争泥潭,这赖不着那民心,要找责任也请找五角大楼。

其实,一开始巴基斯坦还说是他们掉了一架直升机,搜救部队在坠机现场遭到攻击,于是便奋起还击,直到打扫现场的时候才知道刚好打死了本拉登。在半天后他们才改变说法去附和美国的官方发言。呃,要不是现场有最新的隐形黑鹰尾梁,现在只是看着白宫自己的口风天天变,我还真有点相信是巴基斯坦中大奖了。

要说红翼行动这三个牧羊人,若杀了的话,除非美军有本事让所有当地人都不知道或不相信是美军杀的,否则,他们以后要杀的人会越来越多。那战争泥潭会越来越深。

其实啊,花了差不多十年才把拉灯给毙了,这效率也算是低了。要是CIA早点宣布吃拉灯是壮阳的,而且是濒临绝种的稀有动物,保管不到三个月中国人就能把本拉灯给找出来打火锅、泡药酒了。

——无陈词滥调,无不知所云,无酸腐鸡汤,无缤纷喧嚣,唯有一点赤诚真意,一点犀利深刻;君若有得,乞轻落玉指点赞、高抬贵手转发;若有相左之真知灼见,请评论中不吝赐教。

永利402com官方网站 14话说,如果这次的事拍成电影,会不会叫做《隐形黑鹰坠落》?

“红翼行动”,美军就是把三个牧羊人杀了也没有用。把一次因严重失误造成的惨败装饰成了好心没好报,因为阿富汗牧民恩将仇报才造成的失败,美国人也太会装了。

永利402com官方网站 15隐形黑鹰到底长什么样子?根据尾梁作出来的猜测很多啊。

不管美国人怎么会编,也掩盖不了美军特种部的严重失误导致了这次战斗的失败,因为牧民手中有步话机,塔利班肯定收到了情报,即使杀死了三个牧民,也与事无补。

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特种部队进深入塔利班控控制地区侦察,不用说,当地农牧民肯定与塔利班有联系,三个牧民就可能是塔利班的人,手中有步话机,情况早就已汇报上去。重大隐秘行动只要暴露出来就意味着失败,这是常识。

永利402com官方网站 17据说现在美国众议员很担心啊:巴铁会与TG一起分享隐形黑鹰的残骸吗?

但四个特种兵脑子进水了,仍心存侥幸,注定了失败的结局。

他们拍成电影广泛宣传,是为了掩盖自己的愚蠢。把自己的愚蠢当成重视生命,遵守纪律的典范,有脑子的人谁信?

红翼行动中美国海豹十队所遇到的情况是现代战争中普遍存在的一个有很大争议的问题,是战争与人性之间的思考,属于典型“先有鸡还是先有蛋”的问题,公婆各有理,很难达成一致的结论。

美军并非第一次遇到此类问题,早在海湾战争期间美国绿色贝雷帽就曾遇到过类似情况,结果亦是相同,绿色贝雷帽放走的伊拉克人和海豹十队放走的三个牧羊人都暴露了他们的行踪,最终导致严重的伤亡。海豹十队在遇到这个问题后,有过一段艰难的思想斗争,最终选择以投票的方式来表决,小队四人成员马修·阿克塞尔森主张为了安全起见杀死牧羊人,迈克尔·墨菲和马库斯·勒特雷尔则主张放走牧羊人,丹尼·迪茨选择弃权,最终以2:1的比例选择放走牧羊人。

我们从四人的初始考量进行分析,马修·阿克塞尔森主张杀死牧羊人从行动本身来看,是最正确的选择。特种作战分队在敌后执行任务首要保证行动的隐蔽性,这也是特种作战以突袭方式进行的先决条件,尤其对于海豹十队此次执行的特种侦察任务尤为重要,一旦暴露深入敌后的特战分队将面临灭顶之灾,这是兵家大忌。因此马修·阿克塞尔森的主张对于整个行动来说是最佳的选择,但实质行为违反了国际相关法规,在人性上也说不过去。

迈克尔·墨菲和马库斯·勒特雷尔主张放走牧羊人其的出发点在于人性,战争不该将平民牵涉进来,恪守职业准则避免滥杀无辜,尽管牧羊人的身份无法确认,源于人类与生俱来的人性,他们毅然选择放过这三个牧羊人,虽然这个决定将置他们于危险境地。迈克尔·墨菲作为指挥员他将小队置于死地,作为军人有充分诠释了军人的道德。

丹尼·迪茨选择弃权这是典型的进退两难的选择,在战争与人性之间,他无法作出有倾向性的选择,无奈之中只能选择放弃,将选择权交到其他三名队友的身上,至于结果如何听从上帝的安排。

因此在简单投票表决后,海豹十队选择了放走这三个牧羊人,在他们做出这个决定的时候,这些久经战阵的军士早已作出最坏的打算,所以选择杀死的马修·阿克塞尔森和选择弃权的丹尼·迪茨都没有任何反对意见;在这次艰难抉择中,人性占据了上风,三个年轻牧羊人在人性的帮助下,逃脱了死亡的厄运;这是迈克尔·墨菲小队让人最值得尊敬的选择。

当然,墨菲小队想要清理掉这个潜在威胁基本没有任何难度,三个牧羊小孩对于武装到牙齿的海豹小队来说如同捏死一只蚂蚁那么简单,倘若真是如此,或许美军能够避免小队三人阵亡、救援部队十六人阵亡的重大损失,但在战争和人性之间的抉择往往充满这无数的变量。我国在中越自卫反击战期间,越南隐藏在平民中间的游击队以及非游击队对我国作战部队造成众多伤亡,很难在战争中准确分辨平民的真实身份,这将是未来战争中依旧会持续出现的问题,只能仁者见仁,智者见智。

对于杀死这三名牧羊人的最终结果会怎么样?首先如上文提到的会改变这场战斗的结果;其次对于墨菲小队来说无疑就是两种结果:一、善后工作不到位,美国军方迫于舆论压力声明将展开调查,无限制拖长调查时间,实在不行抛出一个替死鬼顶罪,这是美国在处理“误杀、误伤”平民事件的教科书式程序;其次善后工作做得到位,根本就不会有人知道这些干过什么、来过这里,毕竟世界各国有关特种作战行动都列为高度机密,后期解密也是有选择性,且有关杀死平民的信息绝对不会出现在任何纸面上。

红翼行动虽已失败告终,美国海豹墨菲小队的英勇作战还是可圈可点,尤其他们作出的抉择也值得尊敬。

谢邀!

十三年前的事:美军四人小组空投到阿富汗塔利班纵深地区执行侦察任务,在地势险恶地区发现三名牧羊人。美军四人小组成员在杀与不杀三名牧羊人之间发生争执,如杀了将违背《日内瓦相关公约规则》,因为牧羊人是平民,属滥杀无辜。不杀当然会冒风险,因为三名牧羊人是阿富汗人,他们视美国人为侵略者。最后四人小组上尉作出了不杀的决定。于是,三名牧羊人迅速给塔利班武装报讯,为此,美军在这次行中付出了沉重的代价,失去了19位突击队员的生命和一架阿帕奇直升机,这是美军在阿富汗称为红翼行动的一次重大败笔,流传至今。

一般情况不能这样子的。

在红翼行动中,海豹队员非常清楚在战区行动最不能暴露行踪了,于是做出非常艰难的选择,如果杀了,肯定不会暴露行踪,也可以顺利完成任务,内心不好受,毕竟是平民,不是武装分子。三个牧羊人知道海豹队员阵亡了不知道会怎么想?

红翼行动的失败,败就败在人性的光辉上,因为他们都是真正的军人,对得起自己的良知,对得起自己的良心。其实我觉得放了牧羊人后,应当迅速撤离该地区。如果真杀了三个牧羊人,可能会受到军事审判或者自己良心的谴责。

这是一个不好选择的选择,任何一个选择都有可能往好的一面发展,但也可能会产生副作用,红翼小队抽到的恰恰是下下签,当然这是以结果来推演的,如果他们做出了别的选择,难道就能相安无事吗?这其实也不好说!

当年的红翼行动,海豹突击队四人小组的任务是潜伏在一个山头上,观察山下的一个村庄寻找可能出现的塔利班组织的一名首脑,结果在潜伏过程中误打误撞遭遇了三个牧羊人,后面的结果众所周知,由于投票的结果海报小分队决定放三个牧羊人下山,换来的是200多名塔利班武装分子的上山搜索围攻,最终四名特战队员三死一伤,另有一架搭载16名美国官兵的支努干直升飞机遭到击落,整个行动可谓伤亡惨重,似乎在某些人的概念里,如果海豹小队下手决绝,在第一时间将三个牧羊人杀死,这一切的灾难可能会避免。

其实笔者不否认的说,这个可能性的确存在,但大家也不要忽略,战场上的变化也是瞬息万变,后面的结果往往是无法预料的,如果海豹小队将牧羊人处决,有解决麻烦的可能,但跟放走牧羊人一样,同样也有招来麻烦的可能!

当时由于通信问题,海豹小队在潜伏之后迟迟无法与总部联系,所以就出现了抓获牧羊人之后无法与上级取得联系只能自行决断的结果,但海豹小队什么时候能跟上级取得联系,就当时的情况而言,也没有一个绝对的答案和时间,这也就意味着如果放走牧羊人,牧羊人有举报的可能,但如果不放走牧羊人直接将牧羊人处决,天晓得海豹小队会在什么时候能与上级取得联系,一旦拖延时间过长,山下的村落发现三个牧羊人没有按时回去,接下来会发生什么恐怕也可想而知,要知道在充满战乱的阿富汗地区,阿富汗民众尤其塔利班武装的警觉意识是非常高的,三个牧羊人上山半天没有下来,村里的人肯定会察觉到他们可能在山上出了事,最后很可能也会出现大规模的搜山,这样的话他们与海豹小队的遭遇只是时间上的问题。

事实上从后来的时间来看,海豹小队在放走牧羊人之后,几个小时之后塔利班武装开始上山搜索,而海豹小队与救援部队取得联系,救援部队准备增援的时候,已经是临近傍晚,所以按照另一个方向上的推演,即便海豹小队将牧羊人全部处决,在长时间无法与上级取得联系,牧羊人又长时间没有下山,等待海豹小队的恐怕仍然是一个不好的结果。所以海豹小队放走牧羊人不仅仅是因为四个人2比1的投票(另一个弃权),也不仅仅是大发善心,所有可能出现的结果他们都有所考虑,也同样有利有弊,没有十全十美的结果,作为小分队指挥官的墨菲上尉(阵亡)最后没有利用指挥官的权限下指令,而是选择投票的方式,也说明了每个结果都是存在风险的,只能利用大众投票的意向来赌其中的一个选择。

所以海豹小队的选择不能单纯的说对与错,战场上的变化本来就是瞬息万变,任何一个选择都有可能成功,但也有可能会失败,有些时候战场上的一些选择不能用对错来形容,只能看能不能撞上好运气,就像连续剧我是特种兵里特战军官狗头老高的一句话:战场上能活下来的,都是运气好的!即便在我们熟悉的上世纪80年代的南疆作战中,我们的侦察兵也曾经遇到过类似情况,渗透侦查过程中与对方边民遭遇,通常都没有选择下死手而是选择立刻撤退和转移,有的相安无事没有遇到敌人追击,有的则遭到敌人的围攻甚至炮火覆盖,甚至在这段期间也曾发生过很多起我方边民在边境线无故失踪的情况,不排除在外出的过程中与敌人发生遭遇近而遭到灭口,战场上的变化太过于复杂,没有一个绝对准确的结果!

谢谢邀请:

红翼行动是美军在阿富汗战争
中最失败的一次。美军的“海豹”突击队是世界最出名的特种作战部队,个人训练有素,单兵装备精良,美军有重大打击敌人的时候都有“海豹”突击队员的身影,在执行任务失手的时候很少。“海豹”突击队从1962年组建以来,成了世界最神密,最有震慑力的特种作战部队。几十年来“海豹”突击队表现出不凡战绩,但也有折戟沉沙走麦城的时候。2005年的“红翼”行动是美军“海豹”突击队在阿富汗战场上失败最惨的一次行动。这次第10小队“阿尔法”小组四人抓捕或击杀塔利班组织最高头目,艾哈迈德.沙赫潜伏阿富汗某个村庄,“海豹”突击队员深夜到阿富汗渗透潜伏,摸清情况调动战机轰炸塔利班武装组织隐藏地点。不巧“海豹突击队”潜伏的地点被三个牧羊人发现,3人还没有向塔利班武装分子通报就被“海豹”突击队员抓获。

“海豹”突击队再神通广大也有失算的时候,在战场放走一个人就有可能给自己带来灭顶之灾。他们根据相关《公约》对手无寸铁的放牧人只有放走,三名牧羊人释放之后立刻向塔利班武装组织报信,随后有100多名塔利班武装分子包围了突击队四人小组,“海豹”突击队员只能边退边打,渐渐失去了主动权,被阿富汗武装分子追着打,有3名突击队员和赶来支援的16名第160特战队员航空团官兵阵亡,损失惨重。

“海豹”突击队在这次渗透行动中失手,主要地理环境了解不够,黑夜用直升飞机把“海豹”突击队员送到预选目标,落地后“海豹”突击队发现地点比想象的还要遭糕,四周都是山崖,树木稀少无法稳藏,容易被敌人发现,黑夜又无法找到,只好等到拂晓在找隐蔽地点。等到太阳出来后被三个牧羊人发现。导致“红翼”行动失败。如果“海豹”突击队,杀掉三个牧羊人,他们就没有安全问题和“红翼”行动失败,但是,杀掉任务完成后必然受到媒体和與论的谴责,有可能会以谋杀罪送上军事法庭。

红翼行动根本没有什么牧羊人。只是小队行动失败找的借口。特种作战或者侦查,被发现就两个选择–杀掉目击者或者被杀。不存在怜悯。

普通杀人犯被发现了都会杀人灭口,何况久经沙场杀人如麻的海豹!

我们解放军打到越南,打到最后都快那什么了,何况口碑差的美军。

想想美国在伊拉克,越南对百姓的态度,公开误杀。

一次偷偷的侦查行动,在树林里杀死一个放羊的,就地活埋,我都做得出来的事情,海豹做不出来?

一次行动失败而已!

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